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Wolf
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|  Sujet: La "nature humaine"  Lun 9 Juil - 17:26 | |
| Pour ce topic, je vous propose un extrai d'un livre plus qu'intéressant. J'avais bon nombre de ses théories avant de l'avoir lu mais il m'a ouvert les yeux sur d'autres idées intéressantes. C'est l'auteur qui parle, mais je pense exactement la même chose que lui, donc plutôt que de le paraphraser, je lui laisse la parole.
| Citation: | La violence n’est pas notre nature
Je crois de plus en plus que, contrairement à ce que j’ai toujours appris à l’école, étudié dans mes cours de psychologie à l’université et entendu à travers le monde, la violence n’est pas l’expression de notre nature. C’est mon hypothèse de travail. La violence sert à exprimer nos besoins lorsqu’ils ne sont pas reconnus ou satisfaits. Si nos besoins sont reconnus ou, à fortiori, comblés, à quoi nous sert la violence ? Je crois de moins en moins à la méchanceté des personnes et de plus en plus au pouvoir de l’amertume et de la peur ainsi qu’à la puissance qui se nourrit de la frustration. Au fond, la méchanceté est l’expression de l’amertume des gens qui n’ont pas pris (ou eu l’occasion de prendre) soin de leur souffrance. Si nous pouvions dire nos amertumes ou nos peurs, même les plus secrètes, les plus taboues, partager ou travailler nos frustrations même les plus inavouées, ne pensez-vous pas que nous pourrions coexister avec force et fantaisie sans nous agresser ? Tant de passages à l’acte résultent de ce que les frustrations ne sont pas conscientes et, à fortiori, ni dites ni partagées dans la bienveillance.
La violence, une vieille habitude
Nous avons pris cette triste et vieille habitude de croire que l’ultime recours pour résoudre un conflit est la violence, et nous nous sommes bien laissés programmer comme cela. Nous savons maintenant qu’il existe d’autres modes de résolution des conflits (voir le reste du livre) et nous pouvons donc commencer à nous déprogrammer de la violence, nous « désencoder » de ce vieux système et rêver qu’un jour il y aura à côté du Musée de la guerre, un Musée de la violence familiale, conjugale, tribale, politique, ethnique, religieuse, où nos arrière-arrière-arrière-petits-enfants apprendront qu’à l’heure des e-mails et d’internet, la majorité des êtres humains ne savait pas encore ni s’exprimer ni s’écouter ni, à fortiori, se comprendre vraiment.
Rien ne me fâche plus que les vieilles croyances telles que « l’homme est un loup pour l’homme », « on s’est toujours tapé dessus » ou « l’homme ne change pas ». Cette résignation, voir ce cynisme, fait le lit de la violence future, prépare le prochain pédophile, arme le prochain combat. J’ai besoin que nous prenions chacun conscience de notre pouvoir individuel de contribuer au changement, de nous déprogrammer de la violence et de travailler à une conscience commune nouvelle.
J’ai un rêve que je nourris tous les jours, convaincu que ce sont les rêves qui nous font traverser les mers ou les déserts pour découvrir de nouveaux continents. Si le jean et le t-shirt, le coca-cola et les rasoirs double-lame se sont retrouvés en quelques années connus et utilisés partout au monde au point de constituer une sorte de culture commune mondiale, c’est qu’ils correspondent à un besoin : confort, bien-être, simplicité, identité et appartenance à la communauté du monde pour ce qui est des vêtements et du coca, hygiène, commodité et efficacité pour les rasoirs. Si j’ai rencontré beaucoup de gens, sur les différents continents du monde, qui ont adopté des éléments de cette culture commune, j’ai souvent vu ces mêmes personnes s’attacher également avec vigueur à leurs traditions locales ou familiales. Pourquoi donc ne pas contribuer à un mode de communication qui connaisse la même globalité sans compromettre les identités ?
Par son caractère « tout terrain » que j’évoquais dans l’introduction, parce qu’elle convient à la relation intérieure avec soi-même, aux relations interpersonnelles et sociales, et parce qu’elle respecte toutes les sensibilités religieuses, spirituelles, philosophiques, politiques, parce qu’enfin elle prône des valeurs qui me semblent être le patrimoine commun de notre humanité, la Communication consciente et non violente s’inscrit, avec beaucoup d’autres approches similaires, dans la recherche d’un mode de relation pour le village global. Je souhaite, comme Jacques Salomé, que la communication soit mise au programme de l’enseignement à travers le monde, comme un cours aussi fondamental que les langues ou l’informatique. Imaginez le monde si tous ceux qui se forment aujourd’hui à la maîtrise d’une langue étrangère ou de l’informatique apprenait également le langage du cœur ?
J’espère ainsi rencontrer un jour des ministres visionnaires, ministre de l’éducation nationale, ministre de la santé publique, ministre de la sécurité intérieure, ministre de la justice, et pourquoi pas ministre de la défense nationale, qui seront enfin prêts à investir dans le changement durable de nos modes de relation parce qu’ils auront pris conscience que l’on ne change rien durablement dans le monde si le mouvement ne part pas de l’intérieur de l’être, et qu’ils accepteront de s’y impliquer eux-mêmes en travaillant à développer leur propre conscience de soi. Imaginez que de plus en plus d’êtres humains prennent conscience que, pour paraphraser une nouvelle fois Hubert Reeves, la violence et la non-communication ne sont pas un grand problème mais sept milliards de petits problèmes. Nous serions de plus en plus nombreux à nous sentir invités à nous responsabiliser dans notre attitude quotidienne et à prendre soin de notre hygiène de conscience : « ce que je dis, ce que je fais, les pensées que j’entretiens, mes intentions, les projets qui m’habitent contribuent-ils à l’unité ou à la division, à la conciliation des différences ou à l’opposition des contraires, à la paix ou à la guerre ? »
C’est cette conscience là qui nous permet d’espérer habiter avec aisance, sécurité et joie ce nouveau continent encore si mal connu : la relation. N’est-ce pas un bel enjeu pour ce troisième millénaire ?
Jardiner la paix
Je pense que chacun de nous reçoit, avec sa dignité d’homme, sa part dans cette responsabilité. Je souhaite – c’est le rêve qui m’habite – que de plus en plus d’hommes et de femmes en prennent conscience et reconnaissent joyeusement cette responsabilité et l’assument dans leur vie quotidienne, heureux de contribuer ainsi, là où ils sont, avec les moyens qu’ils ont, au bien-être de l’humanité. Je crois en effet qu’il n’y aura pas de paix dans le monde tant que chacun d’entre nous ne prendra pas soin de sa paix intérieure, comme un jardinier prend soin de ses fleurs, chaque jour. Commençons par cultiver la paix à l’intérieur de nous-même. Elle se propagera ensuite par rayonnement : la paix, c’est contagieux ! |
Voilà, ceci sera peut-être mon dernier topic sur ce forum. Si je vois que tout le monde me tombe dessus parce que j’ose penser différemment et continuer de croire que tout est possible dans ce monde au lieu de me complaire dans la paresse et la lâcheté d’une prétendue fatalité d’une prétendue nature des hommes, je ferai mes bagages. Je serai toutefois très heureux si j’arrive à faire changer d’idée ne serait-ce qu’une seule personne à propos de la fatalité du « on ne peut rien faire, ça sera toujours comme ça »…
Si cet article vous intéresse, je vous conseille très fortement de lire le livre duquel il est tiré « Cessez d’être gentil, soyez vrai ! » aux Editions de l’Homme par Thomas d’Ansembourg. Ce livre est vraiment passionnant et je rêve de rencontrer l’auteur pour participer avec lui à toutes ses causes humanitaires… A noter aussi que c’est l’une des très rares personnes à vraiment aider les jeunes en difficultés.
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|   | | LifeWar
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 1:11 | |
| Je voulais pas dévier le sujet, mais n'empêche que tu ouvres grande la porte pour qu'on le fasse, alors je vais le faire.
Si on te tombe dessus, ce n'est pas parce que tu as une opinion différente de la nôtre. C'est plutôt parce qu'on dirait que tu as fait de la saga des conflits une obsession. On dirait parfois que tu veux faire du forum un monde parfait, or la perfection est ennuyante. À croire que tu as regarder les teletubbies, et que tu veux un truc semblable sur le forum.
Mais ne vois pas cette critique comme des paroles méchantes, ce n'est pas mon intention de te blesser.
Tu dois comprendre que le forum t'apprécie et te veux comme administrateur, même si parfois on est en désaccord avec toi. Donc non, ce ne sera pas ton dernier topic et non, tu ne quitteras pas le forum car on veut te savoir parmi nous, on aime te voir t'impliquer dans le forum et surtout on veut te voir relaxer et avoir du plaisir avec nous.
Je reviens, je vais aller voir dans le dictionnaire ce que veux dire le mot fatalité.
...
Je suis re, alors voici ce que veut dire le mot fatalité, pour les incultes comme moi : "ennemi principal dans les 4 fantastiques"... non, ce n'est pas la bonne définition.
Plus loin, il est inscrit : "force surnaturelle qui semble déterminer d'avance le cours des événements". Cela doit être ça.
Alors sache que je suis tout à fait d'accord avec toi Wolf. Il ne faut effectivement pas plonger dans une fatalité. Que ce soit dans notre propre vie ou dans la société.Et je suis convaincu que nombreux autres personnes pensent aussi ainsi, et cherchent constamment à chercher à progresser et à vouloir voir la société changer en mieux, plutôt que de baisser les bras devant la réalité.
N'empêche qu'on ne doit pas oublier ceci :
- Ce n'est pas parce que quelqu'un ne veut pas faire progresser le forum qu'il est ainsi dans la vraie vie
- Dans notre forum, ce sont aux modos et administrateurs de persévérer et de trouver des solutions pour faire progresser le forum et régler les problèmes. Ils sont là pour cela. Le rôle des autres membres est uniquement de participer, car s'ils sont heureux sur le forum, alors nous aurons un endroit où il fait bon aller sur le net.
- Tu ne nous convaincras pas que la perfection existe et nous ne cherchons pas à l'obtenir. Donc pour les conflits, c'est un problème qui sera toujours présent. Oui, on peut essayer d'améliorer cela, mais les conflits sont si peu présent dans notre forum que nous ne voyons pas l'intérêt d'y accorder de l'attention, tout simplement. Donc quand on dit que les conflits existeront toujours, ce n’est pas parce qu’on plonge dans une fatalité mais parce que le problème n’est pas suffisamment important pour qu’on y accorde un effort quelconque. Et puis, nous avons une équipe d'admin et de modos envers qui nous devons avoir confiance qui est là pour surveiller à ce que ça ne dégénère pas.
Donc voilà… N’empêche que le sujet du topic peut être intéressant, et peut amener à de bonnes discussions. Pas nécessairement juste à savoir si on doit baisser les bras ou non, mais ce qu’on fait pour progresser, pour améliorer les choses et pour rendre notre vie et celle des autres meilleures. Qui sait, peut être qu’il y en a qui font du bénévolat, ou qui s’implique dans une cause et qui voudront nous le partager. Ou simplement avoir traversé une épreuve difficile qui nous paraissait insurmontable. Tout témoignage est le bienvenue.
LifeWar
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| | | | Wolf
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 8:07 | |
| Juste une chose, je ne cherche pas la perfection comme beaucoup semblent le croire, elle n'existe pas. Je cherche juste à m'en approcher parce que c'est avec elle qu'on améliore les choses.
Personnellement, je cherche toujours à évoluer, à apprendre de nouvelles choses, à apprendre de nouvelles théories et à partager les miennes. Et je me remet en question de façon permanente pour savoir si j'ai bien fait, qu'est-ce que j'aurais pu améliorer. Bref, je ne me laisse pas aller, je vais toujours au devant. C'est le laisser-aller vers les solutions les plus simples qui conduira à notre perte...
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| | | | the Rock9
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 10:15 | |
| I blew out my flip flop,
Stepped on a pop top,
Cut my heel, had to cruise on back home.
But there's booze in the blender,
And soon it will render
That frozen concoction that helps me hang on.
Wasted away again in Margaritaville
Searchin' for my lost shaker of salt.
Some people claim that there's ROCK to blame,
But I know, it's own STONE COLD's fault. |
| | | | Wolf
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 10:32 | |
| | the Rock9 a écrit: | I blew out my flip flop,
Stepped on a pop top,
Cut my heel, had to cruise on back home.
But there's booze in the blender,
And soon it will render
That frozen concoction that helps me hang on.
Wasted away again in Margaritaville
Searchin' for my lost shaker of salt.
Some people claim that there's ROCK to blame,
But I know, it's own STONE COLD's fault. |
Et ?
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| | | | the Rock9
Membre Regulier
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| | | | | the Rock9
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| | | | | Wolf
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 10:45 | |
| Hors sujet, comment est-ce que tu postes tes réponses ? C'est pas la 1ère fois que je vois tes messages en double 
Faut cliquer qu'un fois sur le bouton envoyer 
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| | | | LifeWar
Québécois de souche
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 10:49 | |
| Moi aussi, ca m'intrigue les doubles posts de The Rock!! 
LifeWar
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| | | | the Rock9
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 11:04 | |
| Ok, 2 tentative pour coller au sujet.
Un forum où la tranquilité règne devient très vite lassant (je parle pour moi).
Pour ma part j'adorais info-lutte en 2004, je rigolais beaucoup en voyant les personnes s'insultaient, se moquer les un les autres, (c'etait d'un autre niveau que ce que j'ai pu voir avec Goldberg du 1 .
Recemment, j'ai reçu un email comme quoi beaucoup d'anciens membres avec désertaient ce forum et on leur demander de revenir. En parcourant le forum, j'ai pu constater que je ne connaissais pratiquement personne pour la simple raison que les membres de ce forum se sont connu vers la fin d'info-lutte où je n'étais plus là.
En parcourant les topics de chaque sections, j'ai eu le sentiments que c'était un peu du réchauffer de ce qu'il y avait sur info-lutte.
C'est juste une opinion et je ne serais pas surpris que les autres ne pensent pas comme moi  |
| | | | keeponrollin
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 11:52 | |
| Ooooooooh, de la grande visite.
Merde qu'as-tu fait de ton avatar de Mu ? c'était tellement attendrissant ces souvenirs.
Bah la majorité des anciens d'I-L ont quitté ou ne viennent que très rarement, va savoir pourquoi mais tu détiens la clé de la porte toi aussi. DSquared, Josélito et MoNo sont arrivé en même temps que moi, Stéphane, Yann et d'autres s'étaient inscrits mais eux ont disparus, tant qu'ils ne sont pas décédés, hell yeah.
Donc en gros et pour faire court, certaines personnes ici ont un grave problème et n'ont jamais adhéré à l'humour qui règnait à la grande époque de 2004 comme tu la cites (le passage du forum veeeeeeeeert vers celui qui est aujourd'hui mort) ce qui est bien dommage.
Un forum avec un D², un Josélito et d'autres à temps plein était un must pour ici. J'ai tenu sous perfusion jusqu'à maintenant mais v'la que je me fais rentrer dedans aussi parce que je tente de défendre cette vision des choses qui malheureusement, restera toujours une utopie ici, même si le forum est pas si mal que ça quand même, le nombre de membres actifs restera aussi une grande différence.
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| | | | Wolf
Maître du Forum
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 12:46 | |
| | keeponrollin a écrit: | | Un forum avec un D², un Josélito et d'autres à temps plein était un must pour ici. J'ai tenu sous perfusion jusqu'à maintenant mais v'la que je me fais rentrer dedans aussi parce que je tente de défendre cette vision des choses qui malheureusement, restera toujours une utopie ici, même si le forum est pas si mal que ça quand même, le nombre de membres actifs restera aussi une grande différence. |
Tu es toujours libre d'aller imposer ta vision des choses ailleurs si tu veux, tu es libre même si on t'apprécie ici. Tu peux cumuler les mandats comme on dit
Au fait, on s'éloigne un peu beaucoup du sujet là, faut pas tout ramener à ce qui se passe au forum non plus. Le thème que j'aborde est très généraliste.
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| | | | keeponrollin
Gourou Irsoiltien
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 16:16 | |
| | Wolf a écrit: | | keeponrollin a écrit: | | Un forum avec un D², un Josélito et d'autres à temps plein était un must pour ici. J'ai tenu sous perfusion jusqu'à maintenant mais v'la que je me fais rentrer dedans aussi parce que je tente de défendre cette vision des choses qui malheureusement, restera toujours une utopie ici, même si le forum est pas si mal que ça quand même, le nombre de membres actifs restera aussi une grande différence. |
Tu es toujours libre d'aller imposer ta vision des choses ailleurs si tu veux, tu es libre même si on t'apprécie ici. Tu peux cumuler les mandats comme on dit |
Imposer ? Ou ais-je parlé d'imposer ma vision des choses ? Je ne fais que défendre mon point de vue, je ne l'ai jusqu'ici imposé à personne. C'est une nuance importante. Il ne faut pas tout mélanger.
Mais sujet bordel !
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| | | | Wolf
Maître du Forum
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 16:29 | |
| | keeponrollin a écrit: | | Wolf a écrit: | | keeponrollin a écrit: | | Un forum avec un D², un Josélito et d'autres à temps plein était un must pour ici. J'ai tenu sous perfusion jusqu'à maintenant mais v'la que je me fais rentrer dedans aussi parce que je tente de défendre cette vision des choses qui malheureusement, restera toujours une utopie ici, même si le forum est pas si mal que ça quand même, le nombre de membres actifs restera aussi une grande différence. |
Tu es toujours libre d'aller imposer ta vision des choses ailleurs si tu veux, tu es libre même si on t'apprécie ici. Tu peux cumuler les mandats comme on dit |
Imposer ? Ou ais-je parlé d'imposer ma vision des choses ? Je ne fais que défendre mon point de vue, je ne l'ai jusqu'ici imposé à personne. C'est une nuance importante. Il ne faut pas tout mélanger.
Mais sujet bordel ! |
A moins d'avoir mal compris, tu ne veux pas te restreindre et être raisonnable donc si c'est pas imposer ça, je sais pas ce que c'est... J'ai toujours respecté ta liberté de faire ce que tu voulais, mais tu dois aussi respecter la mienne de ne pas vouloir voir ça partout, et jusqu'à maintenant tu n'en as fait qu'à ta tête.
Pour reprendre une phrase célèbre de Stéphane Bern, la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres...
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| | | | LifeWar
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| | Sujet: Re: La "nature humaine" Mar 10 Juil - 16:44 | |
| Sincèrement, j'ai dû rater un épisode.
On demande à The Rock pourquoi il poste en double, par simple curiosité. Et il répond par une critique du forum. Je précise que cela ne me dérange pas si quelqu'un analyse le forum, mais j'vois pas pourquoi ca s'est fait maintenant.
Et voilà que le topic dévie, sans trop savoir pourquoi.
Mais bon, si vous voulez jaser, on va jaser...
Donc pour répondre aux posts, oui keep tu devais te faire rentrer dedans, c'était prévisible. Tu te doutais bien que ton humour ne plairait pas à tout le monde. Mais n'empêche que tu es pas mal apprécié sur le forum, donc j'vois pas où est le problème.
Et puis, pour le forum en général, il s'agit de trouver le juste milieu entre la liberté et le contrôle. Un forum trop contrôlé n'est pas idéal car cela enlève la liberté aux membres et cela enlève tout imprévu et toute surprise. Ce n'est pas dramatique une perte de contrôle ou un conflit à l'occasion.
Mais un forum où tous sont trop libres n'est pas mieux non plus. C'est ainsi qu'on se ramasse avec des gens qui ne respecte rien et qui nous emmerde. C'est sans honte que je le dis... si je viens sur un forum, c'est pour échanger des idées et pour rigoler. Et moi, ce qui me fait rire, ce n'est pas un boulet qui fait tout pour provoquer et attirer l'attention. Ce qui me fait rire, c'est l'humour des membres qui sont là pour s'amuser avec nous, sans pour autant détruire toute discussion sérieuse.
Donc... Revenons au sujet!!
LifeWar
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